Mobiliserer mot utestenging av MC-folk

Petter

For en gjeng lavpanner.. Ta av vesten når dere skal på byen og ikke oppfør dere som unger! Prinsippsak my ass, her er en gjeng liksom-tøffaser som skal ut og vise at de er nesten like tøffe som Outlaws fordi de også har vester, tenk! Hvorfor ha på vest? Ingen gode svar? Tenkte det.
Går ikke med hockeytrøya mi på byen jeg heller.

Tore Vestløs

Hva er vitsen med vest? En barnslig og umoden måte å vise "stammetilhørighet" på. Hvorfor ikke gå med armbind også?

"ukorrekt"

Rent personlig synes jeg dette faller inn i et mønster jeg mener og ha sett utvikle seg i mange år. Det første jeg tenkte på når jeg leste dette var Støre og Stoltenberg som stod side om side og helt bokstavelig talt satte likhetstegn mellom et norskt menighetsblad og islamsk terrorisme under rabalderet i forbindelse med mohammedkarikaturene. Jeg hørte det selv. Budskapet var tydelig.

Dypest sett tror jeg dette var bevisst ideologisk motivert for å stigmatisere alt usosialistisk. Norge beveger seg stadig lenger mot venstre, og en konsekvens av dette vil sikkert være en stadig mer aktiv "oppdragelse" for å lede alle inn på den kollektive, stadig smalere, sosialdemokratiske stien.

Ideologiske føringer styrer Norge i mye større grad en folk aner. Det er bare det at de som passer på å holde seg på den smale sti ikke ser skogen for bare trær.

Jeg tror faktisk det detaljstyrte og gjennomkontrollerte, politisk korrekte "A4-samfunnet" fremprovoserer et underbevisst behov hos mange for å markere at man i det hele tatt er et personlig individ.

I Sovjet snakket folk mye om slikt. Statlig styring av tanker, meninger og liv var blitt en vitenskap. Men stalinistisk rettspraksis gjorde at folk tydde til alkohol. Dette er forresten et trekk vi ser i Norge også. Alkoholforbruket dobler seg med få års mellomrom. Folk aner ikke hvor mye som smugles inn. Lassene vi noen ganger leser om i mediene er toppen av isfjellet. Og det nok er ikke bare for å "kose seg" at så mange drikker seg fulle til stadighet. Det ligger på et dypere plan.

Petter

Synes forresten det er veldig spesielt at mc24.no promoterer 99% merke over en stor annonse som skal "vise standpunkt".
Hvor går disse inntektene?

Liv ''Reima'' Ullern

Har dette sporet litt av nå, eller er det jeg som ikke har tatt poenget?
Jeg trodde poenget var følgende:
Politi og utested ønsker ikke at folk fra enkelte mc-klubber, som de ikke tror er 100% greier å ha med å gjøre, skal lage kvalm på det utestedet. I et forsøk på å sile ut de som de (utested og politi) er utrygge på, så skjærer de alle over en kam, og da blir alle mc-folk m.klubblogo rammet, enten de er harmløse og ålræite eller ei.
Så blir da spesielt en klubb lei seg, føler seg urettferdig dømt og satt i bås med en gruppe mc-folk som de ikke vil være i bås med.
I et forsøk på å få fortsette å treffes på stamplassen, og å markere at de er ''the good guys'', og slå et slag for ytringsfriheten, så kontakter de advokat, og så er ballet i gang...
-Tar ikke dere andre poenget her, eller er det jeg som er helt på bærtur?
Dette kan løses ved å innse at enkelte mc-klubber er uønsket enkelte plasser. Sånn er det bare!
Enkleste måte å løse denne saken på er vel at ''the good guys'' ikke maser mere med det, men bare tar på nøytrale klær og oppfører seg pent? Jo mere de maser med dette, jo mere fastlåst tror jeg dette blir.

...tror jeg, da!

frynsevesten

Hvorfor stoppe her? Forby folk med klubbvest å kjøre over bygrensa, og forby klubbvester innen bygrensa. Så kan jo eiendelen til disse folka med klubbvest konfiskeres til fordel for statskassa, de trenger penga i nigeria nå. Neste skritt må jo være å forby klubbvest i norge, med strenge straffer. Vi kan ikke ha det sånn at folk skal kunne gå med hva de vil heller. Dette funker veldig bra i iran og prøves med varierende hell i afghanistan også. Det er de edle av de edle som kan steine sine egne, og her er et vakkert utvalg av de edle i våre rekker, stå på "tore vestløs" med disipler, dere kan sikkert få hjulpet oss nærmere en diktatorisk styreform.

frynsevesten

Hvilke diktatoriske mc-klubber? 1%? 99%? Kom gjerne med rosa pels og vespa, vi har flaggstang.

frynsevesten

Vi har fortsatt flaggstang.

Jeg tror dette med identitet og samhørighet med en gruppe er noe som er helt naturlig for mennesker. MC klubber med vest er bare et eksempel på dette.
Hva med idrettslag som er ute på tur. De bruker klubbfargene med rygglogo selv om de er langt unna idrettsbanen.
Hva vil alle de som bruker norsk flagg på sykkel/bil/ryggsekk når de reiser i utlandet?
MC vest med klubblogo har vel samme funksjon, nemlig å vise hvem de er, både for hverandre og omverdenen.
De fleste"badass" jeg har observert er uten MC-vest med klubbmerker.

En annen sak er at de fleste MC klubber har et stort antall venner som frekventerer klubbhusene selv om det bare er 5-10 medlemmer. Klubbene blir dermed et sosialt samlingspunkt for veldig mange flere. De blir en slags "supportere". Hvis man legger sammen alle disse i alle norske klubber så blir dette et et betydelig antall uten at jeg har noe grunnlag for å anslå noe tall.Men vi snakker nok om flere tusen.
I den lille grad jeg har frekventert dette miljøet (les harleymiljø og 3-patch klubb) har jeg en bestemt oppfatning av at det blir praktisert en intern selvjustis som kort kan sies "be good or be gone". For mange fungerer nok miljøet som et "pustehull" for folk som er litt lei et samfunn som blir mer og mer gjennomregulert og hvor det blir mer og mer krav til å passe inn i en rolle.
Folk fra de 4 klubbene som til stadighet er i medias søkelys har jeg aldri oppfattet som truende. Men så har jeg ikke provosert dem heller.

Petter

Er nok ingen fjortis, da hadde vel kommentarene mine falt i favør av vestfolket. Mamma er på jobb nå, men har heldigvis oppdratt meg godt så jeg slipper å lure på sammenhengen mc-vest og kriminalitet.

De som trenger å vokse opp er mc-klubber som ikke skjønner, eller later som de ikke skjønner, denne sammenhengen og derfor skriker etter demokrati.
Mens de sitter og sikler etter å få leke med 1%-klubbene. For du er klar over at det er hangaround-klubber til HA i Haugesund og at det er noe av grunnen til forbudet, ikke sant?

Jompa

Politietaten er vel kanskje ikke det største sosialistreiret vil jeg anta?
Og den omtalte byen er vel styrt av FRP, H og noen gladkristne. Så politikkelementet en kom surrende med lengre opp kan fort bli litt forvirrende. Tviler på at Jens og Jonas har noen større interesse av hvem som slippes inn på utesteder i Haugesund. En by som ellers er kjent for å ha et slags portforbud for alle andre enn måker etter kl. 20.00.

ukorrekt

Petter skrev:
"Selvfølgelig måtte det komme en drassende med Støre, Stoltenberg og venstresiden, ventet på det."

Hvem ellers? Det er disse som styrer det statsbærende politiske systemet i Norge idag.

TND883 hadde mange poenger.
Det er helt greit med "merker" hvis de bare er politisk korrekte. Idrett, homoorganisasjoner, miljøorganisasjoner osv osv. Alt som ideologisk passer venstresiden.

Det vi ser i dette tilfellet er at "staten" bruker et lite mindretall for å stigmatisere en stor gruppe mennesker. Vi husker fra tidligere diskusjonen om generell bruk av ordet "mc-kriminalitet". Bruken av slike ord er overhodet ikke tilfeldig. Dette er bare ett av mange eksempler på hvordan venstresiden ønsker å styre samfunnet.

All former for individualisme er nemlig fy-fy i en kollektivistisk stat.

Det farligste med ideologier som vil styre meninger er at det skaper motkulturer og/eller opposisjon. Det som er enda farligere er når staten utvikler metoder for å kvele slikt.

Det å bruke et hvilket som helst mc-klubbmerke for å nekte folk adgang til et utested skaper presidents, og kan i neste omgang bli brukt i stadig nye sammenhenger. Vi har tidligere sett forslag hvor venstresiden krever å få lovregulert noe de kaller "offentlig rom" med f.eks forbud mot religiøse ytringer osv. Og sannsynligvis er alt dette sterke indikasjoner på at demokratiet undergraves hvis det ikke stoppes.

Jeg bruker ikke ryggmerke, men "dør" gjerne heretter for folks rett til å buke det. Akkurat som Jens og Jonas bruker AP-symboler når de er på TV.

Jack

Jeg kunne egentlig godt tenke meg å slutte meg til 99-prosenterne og markere dette med å bære deres merke. Men slik som de fremstår med å ville tvinge seg til adgang til utesteder i glorete mc-vester, velger jeg å avstå. Slik oppførsel er bare barnslig og fortjener ikke å støttes.

Petter

Det du fortsatt ikke skjønner er at en del mc-klubber er kriminelle. Og i Haugesund har en del hangaround-klubber til HA bedrevet kvalme på utesteder. Kanskje man da skulle satt seg ned og laget et skille mellom "snille", "halvsnille", "snille, men var slemme", "halvsnille men vil være slemme" og "slemme". Tror du hylekoret ville blitt noe mindre av det?
Ville du hatt et utested hvor omsetningen daler pga. gjentatt bråk? Det handler ikke om prinsipper og ideologier, det handler om å få slutt på bråk.

Fint at du er så nobel og vil "dø" for saken, spørs om du får noen særlig martyrstatus gitt.

frynsevesten

Har du tungt for det petter? 1% er de KRIMINELLE, ta dette sakte og pent så du forstår nå. Ja, da vet vi at noen få av de med klubbvester er kriminelle. Det er ikke sant at de har lagd kvalme på utesteder, det burde i såfall væra enkelt for deg å vise til bakgrunnsstoff for det. Politiet kunne ikke hevde det, men du petter er vel bedre opplyst?
Det er politiet som har tatt initativet for å ramme de kriminelle klubbene (1%), utestedene har ikke bedt om dette her. Dem vil selge varer, og der er penga til klubbvester like gode.
Du bruker feil argumenter, som ikke tilhører saken, petter.

Petter

Ser ikke ut som om det er jeg som sliter her, frynsemann. Du lever i din egen lille boble som tror det kun er 1%´erne som er kriminelle.
Du har heller ikke hørt om forebyggende arbeid, men det forventet jeg egentlig heller ikke.

Ser ikke ut til at utestedene var tunge å be når det gjaldt å skrive under intensjonsavtalen heller. Hadde du lest litt istedenfor å gulpe opp det samme om igjen, hadde du sett at utestedene ønsker dette forbudet velkommen.

Ulf

Usaklig å komme trekkende med kvinne-kortet i alle fall.

Morten

Her var det mange sinna folk. Og like mange merkelige utsagn. Jeg kjører sykkel og jeg har vest med ryggmerke.Tilhører en 99% klubb. En av grunnene til at det kan bli bråk pga vest er at noen som ikke har vest eller tilhørighet i miljøet synes det kan være tøft og bråke med "vestfolk" i fylla. Dette har jeg sett sjøl.Og jeg kan vel ikke nekte for at jeg har sett folk med vest har bråka også. Men detta er individer og ikke klubber som bråker.Kunne like så godt ha vært naboen deres. Men jeg skjønner ikke hvorfor folk skal være så sinna på detta.Pust dypt og og prøv å se ting som det det er og ikke finne opp ting som er bull. Kanskje detta kunne blitt en diskusjon for voksne folk.

zed

Å jøss, enda en klubbvest-diskusjon :)

Man kan vel si det sånn, går ingen med vest vet man ihvertfall ikke hvem som er hvem. Går alle med klubbvest vet man ihvertfall hvem som er hvem. Og det er ikke 1%-folka som har funnet opp vesten, ikke klubbvesten heller. Jeg tror ikke dette forslaget gjør annet enn å hindre lovlydige folk, 1%-folka bryr seg ikke. de går vel mest uten vest fra før vel. Uansett er de pålagt å oppføre seg når de har på vesten.

mc-justitiarius

Diskusjonen burde absolutt deles opp i to!

Enkelte av de etablerte normale klubbene burde på en eller annen måte markere mye større avstand til 1%-klubbene. Og for andre klubbers vedkommende burde selvjustisen bli vesentlig bedre.

Det å rape og støye, være brautende og drapere seg med mest mulig dødningehoder gir egentlig heller ikke noe beroligende inntrykk på vanlige folk.

2. Og det rent prinsipielle. Det er det ingen forskjell på mc-klubber og idrettsklubber, politiske organisasjoner eller hva som helst annet. Folk har blitt vettskremt av oppførselen til enkelte fotballklubbsupportere, men er dette et argument for å forby noen å gå med fotballklubbsymboler? Eller for å strekke det enda lenger. En gang var det noe som het "det russiske sosialdemokratiske arbeiderparti", hvor Lenin var med og siden startet praksisen med utryddelsesleirene i Gulag. Og så hadde vi "det tyske arbeiderparti" som Hitler ledet, som ble årsak til 2.VK og holocaust. Er dette et argument for å gjøre det straffbart for AP og bruke arbeiderpartisymboler på utesteder?

Søkt? Nei, rent rettslig og prinsipielt er det nøyaktig det samme. I stedet for å holde folk individuelt ansvarlig for sine handlinger innfører man en egen rettspraksis hvor en stor uensartet gruppe skal underkastes en egen rettspraksis med begrunnelse i et mindretall. Ved å forsvare dette undergraver man rettstaten og legitimerer "overføring av straff" på bakgrunn av ytre likhetstrekk. I andre sammenhenger skriker sosialistene voldsomt opp om slikt og kaller det rasisme.

Endre Tajet

Takker meg til Ryk & Reis,vi blir vel ikke mistenkt for stort trur jeg..

kawamæn

Los Uralos:

Politiet gjør jobben sin??? Senest i dag hørte jeg om noen som ble tatt for et brutalt ran. Politiet hadde ikke plass til dem, så de slapp fri med en gang. Og straks dro ranerne og avla vitnene til ranet et besøk.

Den største trusselen i norge i dag er ikke kriminelle, men politikere som sørger for at politiet ikke skal gjøre jobben sin. Mange politifolk er enige med meg i dette. Da blir det mildt sagt forkastelig å bruke 1%-klubber for å innskrenke folks frihet uansett hva det gjelder. For egentlig dreier ikke dette seg først og fremst om kleskoder. Det dreier seg om å skille ut en hel gruppe.

Dette og mye annet er antagelig nye utrykk for helt nye måter å regulere et samfunn på. De er funderte på ideologiske ideer som bygger på at vanlige folk er ganske enfoldige og lette å påvirke. Og mange undersøkelser tyder vel på at nordmenn er forholdvis lette å manipulere hvis man gjør det på den rette måten.

Jeg har hørt fra flere hold at det er ganske viktig for klubbene at medlemmene oppfører seg bra når de har vesten på.
Hvis dette er riktig, så burde de kanskje heller bli oppfordret til ha på vest....og hvis de skulle finne på noe så blir det jo enkelt å identifisere vedkommende.
Hvis dette miljøet er så farlig som mange skal ha det til, så blir det jo ennå farligere hvis de plutselig går i ett med alle andre.

zed

@vestløs, han skrev : når de bruker vest, ikke som du skriver, : ikke bruker vest.. stor forskjell det.

Uansett, det er jo ingen her som kommer med hva som ligner? Hva må man ha på seg for at uinvidde skal ta feil av deg og en 1%? Nå er jo dette godt kjent blandt så godt som alle, og de fire store har jo fått god gratis reklame av medie lenge nå, så alle vet hvem de er som sagt. Og når vi vet at vi er et land uten analfabeter så ser jo folk at en fra deafh-rider ikke er fra HA! Det står på vesten det! Fjerner du vesten til en kar i HA, og en kar i holy-riders, ser du ikke forskjell, har de på seg vesten ser du klart forskjell. Da ser du også klart hvem du skal holde seg unna!
En annen sak er at politiet vet at dette her ikke vil få noen konsekvenser for 1%-erne. Det er ikke viktig for politiet å hindre dem i å bruke vesten på utesteder, de vil ha debatt, de vil få MC-miljøet på banen. Og det er ok, det er bare virkemidlet som er feil.
Isteden kan de legge mer ressurser i å skjerme alle andre fra 1%-erne. OG det er riktig, alle 1%-ere har pålegg på å oppføre seg skikkelig mot folk når de bærer vest. Det er indre justis på det der, for en liten unnskyldning for politi til å ta dem brukes, og de er ikke tjent med opperksomhet med tanke på hva de driver med.
Det er så mye som tyder på at et generelt forbud mot merker og skrift om MC-klubber på vester og jakker (ja, også jakker)er helt feil.

Så igjen, hva er det en fra 99% må ha på seg for å bli tatt som en 1%?

Tore Vestløs

kawamæn skrev: "Som f.eks å lovfeste et krav om å stenge ute folk fra Afrika ute fra alle kafeer fordi man vet at en stor gruppe fra dette kontinentet i dag er i ferd med å etablere kriminelle nettverk."

Forskjellen er at en afrikaner ikke kan velge å ikke være afrikaner. Det er ikke sånn at han velger hudfarge og dermed signaliserer sin tilhørighet til det kriminelle afrikanske miljøet.

En motorsyklist derimot kan velge, med en vest signaliserer han tilhørighet til et organisert MC-miljø. For mange uinvidde er det likhetstegn mellom dette og kriminalitet. Motorsyklisten kan dermed velge å ikke ha på seg vest, for å signalisere avstand til det kriminelle miljøet.

At noen motorsyklister velger å sende "blandede signaler" ved å bevisst ha på seg kjennemerker som kan ligne på 1%-miljøets sine, betyr i manges øyne at de søker tilhørighet til dette miljøet. I hvert fall ønsker å "sole seg i glansen" av dette.

Da må de også akseptere medaljens bakside, at samfunnet reagerer. Ikke at reaksjonen fra samfunnet nødvendigvis er riktig, men de som vil være med på leken må smake steken.

Vestløs kawamæn

Vestløs skrev:

En motorsyklist derimot kan velge, med en vest signaliserer han tilhørighet til et organisert MC-miljø. For mange uinvidde er det likhetstegn mellom dette og kriminalitet. Motorsyklisten kan dermed velge å ikke ha på seg vest, for å signalisere avstand til det kriminelle miljøet.
sit slutt.

Hvorfor signaliserer en klubbvest kriminalitet? Jo. bla. pga. politikernes og de partilojale medienes stadige bruk av ord som "mc-kriminalitet" og lignende, og nå slike juridiske koblinger som vi ser i denne saken.

En oppfordring om ikke gå med klubbmerker, og/eller organisert motstand mot 1%-klubbebe og deres sympatisører har jeg stor sympati for.

Men dette dreier seg om vilkårlig fremsynsing av helt ny rettspraksis. Forskjellene på hva man kan velge og ikke velge er dessuten ganske flytende. Veien er svært kort til å trekke dette videre til andre ting.

Egentlig burde noen, f.eks NMCU, organisere et opplegg for å vise at man tar avstand fra klubber som åpenbart bør fryses ut og isoleres.

For Norge har blitt et satsningsområde for kriminelle fra hele verden, takket være svært mye stupid politikk. Hvis de kriminelle klubbene får etablere seg, så blir det ganske sikkert like ille i Norge som det har vært i en del andre europeiske land. Og hvem vet hva slags forbud politikere og rettsvesen vil "synse frem" da?

For som noen har vært inne på, det burde ikke være så vanskelig å peke på den "ucoole gorillalooken" og det faktum at en del av dem er verre enn Rinnanbanden.

Må si jeg er meget sjokka over intelligens nivået til mange idivider her, desverre er det mange her som uttaler seg om noe dem ikke har peilig på i hele tatt. spesielt en som heter Petter enten sitter du i rullestol og ikke har vert utenfor husets fire vegger og bare sett Tv hele ditt syke liv eller så er du mentalt tilbakestående. Tror heller folket burde få opp aua her om hvem som er dem største krimminelle her til lands, det er faktisk politiet selv og politikerene. men dette kommer sjeldent frem for det blir dysset ned. Vi som går med vester i Mc miljøet gjør det for og vise vår tilhørlighet med andre Mc intereserte, ikke for og drive krimminalitet det overlater vi til dere andre, men jeg vil ha meg frabedt og forhand dømmes krimminell slik som dem holder på med nå.............FTW

kawamæn

Tore skrev:

"myndighetene ikke bør stigmatisere en gitt gruppe. Men nå har det jo skjedd"

Ja, det er dette som er poenget. Men hva er egentlig et demokrati verdt hvis myndighetene etter forgodtbefinnende skal kunne stigmatisere grupper?

Du bruker utrykk som "mange uinnviddes øyne" og "det store flertall" osv, men tror du virkelig at folk flest ikke forstår forskjell på f.eks HA og naf-mc? Helt ærlig?? Eller tror du at myndighetene ikke er i stand til å forstå forskjellen på f.eks senior mc og banditos? Helt ærlig???

Det dreier seg ikke om å "kjempe mot myndighetene" men å kreve at myndighetene skal leve opp til det de selv ønsker å kalle en rettstat.

De lar kriminaliteten florere og bruker dette som påskudd for å legge restriksjoner på vanlige folk.

zed

@ jompa- det er da ikke 1%-erne som vil utestenge folk med vest, du får holde deg på sporet.

Myndighetene vil nekte vanlige lovlydige folk å ha merker på vest og jakke som forteller hvilken klubb de er medlem i, f.eks. senior mc. Dette for å ikke påvirke 1%-erne i det hel tatt. Det er sporet.

Klaus Madsen

Hva nå da?????
Jeg kjører på SVÆÆÆR USA produsert MC,
går med jakke med merke klubbens logo, (har attpåtil skjorter og T-skjorter, som brukes hele året), og har i mange år ansett meg selv som en real 1%`er.....
Jeg kjører nemlig aldrig raskere enn fartsgrensene tillater, stopper altid for folk i fotjenger overganger, stopper når det er rød lys, kjører ALDRIG på bakhjul, (eller fremhjul), Har ikke ulovlig trimma sykkel eller eksosanlegg, jobber ALDRIG svart, og har til dags dato aldrig kjørt i fylla (er 50 år).
Men jeg ser ofte dere 99%`ere kjøre som om det var siste dag vi har å leve.
Når jeg går på by`n, med min merkeklubb jakke, skjorte og T-skjorte under, hører jeg alle dere 99%`ere fortelle om "ho gamla som dreit på sete, da jeg MÅKA forbi`a i 200", og jeg tenker, "Om vi bare var flere 1%`ere, da hadde det været tryggt, da"....
99% er`kke noen hedersbetegnelse i mine tanker, viser bare at du KANSKJE ikke knarker, men er en HELT vanlig lovbryter.
Kjører du kanskje lovlig hele tiden, kan du få lov å bære ett 1% merke.

PS. Jeg kjører Honda, IKKE Harley...

zed

@ klaus. Gul selvlysende vest merket if forsikring teller ikke he he...

Klaus Madsen

@alle:
Ironi er en fin ting...
Husk på: Livet har KUN 2 feil...

Det er for kort

Øl er for dyrt

Lev som kun 1% av oss gjør: LOVLIGT

Klaus Madsen

@kawamæn:

Langt derifra... du skulle bare vist, du...
Men all respect for folk med tru, det plager meg ikke...

Holy Riders, Repent MC, Lost Souls, og andre med tru, har MIN respekt. Men HYKLERE, som er lovlydige= de som sier de er 99%ere uten å være det.... DEM har jeg ingenting tilovers for...
Bryter du EEEENNNN lov, er du 99%, og du kan gjerne gå med mere, men ikke der hvor jeg kommer. Og det er heller ikke HR, RMC o.l. steder, jeg holder meg HJEMMER... Her i huset er alle 1%ere ;-)

Kawamæn

Madsen skrev:

Men HYKLERE, som er lovlydige= de som sier de er 99%ere uten å være det

Hmmm.....

zed

Du er ihvertfall ikke helt 100%, det kan vi være enig i :)

Petter

Hehe, Klausemann liker å skryte på seg litt 1% på fredagskvelden, koselig det.
Men helgen er til for røverhistorier, så bare kjør på:)

Klaus Madsen

@Petter:
Endelig en som tok den ;-)
Kawamæn var på gli, men sklei ut i svingen...

Nei, jeg vil absolutt ikke sammenliknes med/hanoeågjøremed, de som kaller seg 1% klubber...
For all del, de er mennesker de og, og kanskje NOEN av de betaler skatt òg, men jeg har fortsatt ikke noe samkvem med de...
Men vi er nødt til å se på HELE MC miljøet i Norge, når vi sier: STENG DEM UTE...
Det er fortsatt 99% av VANLIGE norske MCister som står for de fleste VANLIGE lovbrudd....
Hvorfor går ikke ALLE MCFOLK RUNDT MED: NEI TIL NARKO????
Det er kun 60% av VANLIGE MCister, som er mot narko, skal de siste 40% skilte FOR????
ALLE som kjører MC, vel 97,5%, syns vi kan kjøre raskere enn biler, OG GJØR DET... Skal de begynne å skilte det????
Hvis de som VIRKELIG ØNSKER å skille seg ut, vil gå på by`n, skal de syns????
PUNK, allesammen... Husker dere??? Lett å skille dem ut, lett å ligge unna...
Men neida, vi skal allesammen se ut som nabo`n, MEN HAN JOBBER SVART.... Neste uke blir han tatt, og narkokisen i andre nabohuset går fri....
Skal vi gjøre en forskjell, må vi tørre å si ifrå, ikke gå rundt med merker... Det er bare latterligt, eller standpunkt....

Klaus Madsen

Jeg mener:

De som mener at de er 1%, er egentlig 97,5%
De som mener de er 99% er egentlig 2%

Ble det klart nå???

Jompa

Det er forskjell på uniformeringa til Vekkfjord Motorsykleri og Trålbøtarlag samt de aller aller fleste motorsykkelklubber kontra disse som velger å legge seg heeeelt opp i mot malen til plassering av merker, utseende på merker og, delvis, tekst på merkene til disse 1% folka. Det er både bruk av President og det som tåpeligere er.
For det er faktisk endel som har plukka opp denne malen, og bruker den ukritisk.
Som en skrev i en tilsvarende debatt: "Man kan ikke velge å gåp rundt i SS uniform og deretter sutre over at man ikke blir trodd i sitt pro-israelengasjement, som homseaktivist og som innvandringsforkjemper". Beklager, men sånn er verden blitt.

Kawamæn

Det er forskjell på å barbere seg og hugge hodet av seg Bredesen.

Enkelte klubber er bokstavelig talt bygget opp rundt et konsept hvor kriminalitet, vold og pengeutpressing utgjør en vesentlig del av opplegget. Det er slike bander jeg mener man ikke skal ha rett til å sammenligne noen med selv om de går med et ryggmerke.

MC-miljøet, eller i hvert fall den delen av mc-miljøet som oppfatter seg som nogen lunde seriøst, bør selv sette klare grenser. Hvis de skal menge seg med folk som åpent profilerer seg som organiserte samfunnspøbler vil de felle dommen over seg selv. De vil ikke ha noe og forsvare seg med hvis staten finner på noe langt verre en forbud mot merker. Og de vil overhode ikke få noen sympati, for svært få, om noen i det hele tatt brotsett fra de kriminelle bandene selv, ønsker "østeuropeiske mafiatilstander i Norge.

Christian

Dustoreallverden, for et bråk.

Hvis jeg var en slik som synes det er viktig å få gå med motorsykkelvesten min overalt, så hadde jeg ordnet meg en lapp med "IL" (som i "idrettslag", ja) som enkelt kunne festes med to sikkerhetsnåler over "MC" på vesten. Eller bare snudd vesten på vranga, hvis noen skulle komme til å legge seg borti antrekket mitt.

kawamæn

Spaghettiræser skrev:

Men hvorfor gå i disse klærne uten mc ?

Forstår du virkelig ikke det? Den sosiale delen i MC-klubbene har blitt like viktig for mange enn selve kjøringen.

Alle prøver å signalisere ett eller annet med det de velger å ha på seg eller vise frem ellers. Reklamebransjen f.eks tjener grovt på å fortelle folk hva som er "inn", hvordan de skal identifisere seg, og hva de må kjøpe for å få "realisert" dette imaget. På den måten kan noen tjene seg rike på å selge grisedyre tøyfiller. Svært mye av menneskets adferd går ut på å sende signaler om seg selv til andre mennesker.

Mange kjøper mc og melder seg inn i en klubb delevis av samme årsak. Men desverre, mange klubber preges av at enkelte skal heve seg litt over andre. De signaliserer rangforskjeller, og miljøet forgiftes fordi mange "ikke når opp". Det som egentlig kunne blitt til noe positivt blir ofte til et litt smalt miljø for de "eksklusive".

Dette er en gavepakke til de kriminelle nettverkene. De henvender seg bevisst til folk som lengter etter kameratskap og tilhørighet. De tilbyr dem følelsen av dette, men lederne ser på dem som nyttige idioter som kan utnyttes hensynsløst for å skaffe dem penger og makt. Konseptet er faktisk ikke ulikt det Jehovas vitner brukte når de etablerte seg.

Bare de mest hensynsløse stiger i gradene.
Men også de forblir løpegutter som strever for de som drar inn de virkelig store pengene.

Og faktisk har disse pengene blitt et enormt problem i Europa. De som sitter på toppen av de kriminelle bandene er i ferd med å bli de største investorene.

zed

Du må lese artikkelen over her da Jompa.
"Komisk
Politimesteren fikk bystyret med på å kontakte utelivsbransjen, for at den i sin tur skulle nekte alle MC-folk med vester, ryggmerker og klubbrelaterte effekter adgang."
Så er du velkommen til å komme med harde fakta om at dette ikke stemmer. Lykke til!

Jompa

Og jeg skulle ønske at flere av oss kunne diskutert hvorfor disse ryggmerkene har skapt problemer for utelivsbransjen?
Er det ikke på tide å se litt forbi politi og bystyrer? Hvem skaper konflikter omkring bruk av ryggmerker? Hvem starter bråket? Er vi blitt helt historieløse her? Ingen som husker hva som foregikk av grov vold pga. ryggmerker da en klubb startet etableringen her i landet? Folk som ble banka helseløse for resten av livet pga. bruken av NORWAY på ryggmerket?
Er vi blitt så forbannet feige at vi legger oss på rygg å spriker for en liten gruppe imens vi forbanner politi og politikere?

Jompa

Du babler og babler, men noe tilsvar på det jeg spurte om finner jeg ikke.
Du bagatelliserer volden pga. merker og klubbtilhørighet og ser ingen problemer med bruk av ryggmerker på utesteder. Til tross for at bransjen flere steder i landet på eget initiativ (og sammen med mc-miljøet) har innført forbud mot ryggmerker i lokalene.

Du får plaske videre i andedammen din. Om alle steder i verden hadde vært like fredfylt og idyllisk som der du tydeligvis rusler rundt og leker biker, hadde dette vært en ikkesak.

Jompa

Jeg registrerer bare at du har et ståsted der enkelte grupperinger enten ikke er tilstedeværende eller lever i fullkommen fred og fordragelighet med andre.

Slik er det ikke andre steder. Du finner 1% miljøet hele veien fra Alta og sørover. Enten i form av selve klubbene, eller klubber tilknyttet 1% klubbene.
Så for å ta Alta da: Totalforbud mot ryggmerker på serveringssteder. Hvorfor? Hva gjør at bransjen og mc miljøet kjører denne linja knallhardt? Vet du det? Kan det tenkes at dem der oppe har hatt en annen virkelighet enn det du opplever? Kan det tenkes at flere steder i landet har en annen virkelighet enn den problemfrie andedammen du beveger deg i, ut i fra hva du beskriver?
Det er fint at du og dine lever i perfekt harmoni med disse grupperingene. Men ikke alle har det slikt. Noen opplever faktisk tilstedeværelsen dems som ganske tyngende, belastende og begrensende.

zed

Sett at det faktisk er du som sitter i andedammen jompa. Du vet jo at hai lever i vann, så da må det jo være hai i alt vann, tenker jompa livredd i andedammen. Og det er så klart naturlig å være redd med slike vrangforestillinger. Rent hypotetisk selvfølgelig.

Jaja, B.B har forresten et poeng her, som jeg trodde jumpa ville svare på, men han hoppa over det og gitt :)
Da er det ut på puben. God kveld :)

Jompa

Zed. Nå har du fått eksempler. Du har fått helt konkrete problemstillinger. Bla. at serveringsbransjen på noen steder frasier seg inntekter fordi de vil ha stedene sine fri for ryggmerker. Allikevel kommer du med en masse svada som ikke sier noe som helst. Kom med noe håndfast.

Gro

Her var det kommet mange kommentarer ser jeg... Og flott er det at saken engasjerer !

For det første merker jeg meg at det er svært mye fokus på MC-vester. For å klargjøre så handler ikke forbudet bare om MC-vester, det omhandler all symbolbruk, som t-sjorter, gensere ol. Jeg har en søt lommebok med et supporter klistemerke på (for ordenes skyld: supportermerke for en independent-klubb) Den lommeboka må jeg legge hjemme nå...

I tillegg skrives det mye som kan tolkes at forbudet gjelder kun på kveldstid og at MC-folket bør kunne legge vesten hjemme når de er ute og drikker øl... Dette er ikke riktig ! På kaien i Haugesund samles ofte folk med syklene sine på dagtid for å ta en kopp kaffe, forbudet gjelder også da.

I tillegg vil jeg si at forbudet er IKKE kommet i stand etter ønske fra utestedene i Haugesund. Det stammer derimot fra et bystyrevedtak 16.juni 2010, der politikerene vedtok å oppfordre utestedene i Haugesund om å innføre dette forbudet. I sommer ble en av utestedseierene intervjuet av NRK Rogaland, der han fortalte at han har drevet i utelivsbransjen i rundt 30 år og aldri har opplevd bråk med MC folk.

For utestedene blir det klart vanskelig å stå imot en oppfordring fra bystyret som er dem som setter rammebetingelsene for utestedenes drift.

Jeg vil også si at vi har gitt klart utrykk for at vi støtter den første delen av vedtaket til Haugesund bystyre som går ut på at organisert kriminalitet skal bekjempes i byen vår, det vi går sterkt imot er at det skal ha sammenheng med utestenging av MC-symbolbruk på utesteder. Vi tenker på organisert kriminalitet som hvitvasking av penger, narkotikasmugling, prostitusjon ol. og der må vi vel si at vi stiller oss tvilende til at dette er noe som vil foregå over en kopp kaffe... eller ei øl for den del på en uteplass...?

Bråk på utesteder er en helt annen sak som ikke henger sammen med organisert kriminalitet. Jeg er overbevist om at dersom man kikker nærmere på utestedsvold i Haugesund så finner man at det er langt flere unge gutter med hettegensre som begår den typen volds-kriminalitet enn det er folk med MC-vester eller symboler uten at jeg tror vi forebygger noe som helst ved å forby hettegensre...

zed

Helt enig Harry B. Problemet er at de ikke får bukt med noe kriminalitet med dette forbudet. Derfor er det noe å ta på vei for...

Harry Brekksladd

Joda Zed, hvis det å ikke kunne flashe fargene sine gjør det litt mindre kult å være medlem av en sånn bande, så vil det påvirke rekrutteringen.

Arvid

Forbud mot ryggmerker på utesteder skjønner jeg godt og aksepterer, det har med gjengmentalitet å gjøre. Bjarte Bredesen forklarte dette tydlig nok. Det som foregår i Haugesund, slik som Gro skriver, høres litt verre ut. Hva skjer i praksis? Er det så ille i Haugesund som Gro sier eller er dette bare en masse synsing?

Bjarte Bredesen

Arvid, jeg tror du har misforstått meg.
Jeg mener selvfølgelig IKKE at folk blir snillere selv om de tar av seg vesten. Og folk med utenlandske navn blir ikke bedre kvalifisert til en jobb selv om de skrifter til et nordisk navn.

Den som vil lage bråk klarer den nok like fint enten vesten er på eller ikke.

Jompa

Løvebakken. Der kom den. Alle kan være tøffe i trynet i Oslo eller andre større byer, og allikevel klare å krype ned i hullet sitt når det blir hett.
Prøv det samme når du bor på et mindre sted og en eller annen klubb med disse nye og flotte merkene (etter "norgesmodellen" f.eks) og oppbackning fra en av "de store" skal markere revir blant det etablerte motorsykkelmiljøet. Noe som forventes og forlanges for å beholde statusen hos sjefene.

Jompa

På et mindre sted med færre utesteder er potensialet for utriveligheter pga. markeringsbehov fra enkelte mye større ja. Om du har 2-3 sjenkesteder på et mindre sted der enkelte føler behov for å dominere med sin tilstedeværelse i form av en løpeguttavdeling for en av "de store", har du det gående. Det har allerede skjedd flere steder (som jeg allerede har fortalt deg om), og blir å eskalere om det som f.eks.er kommet fram på nrk.no stemmer mht. utbredelse av supportavdelinger.

Om du ikke er istand til å ta dette inn over deg, står mine påstander om at du for en stor del omgir deg med ender og annet fjærfe med svømmeføtter ved lag.

Så må jeg jo si at bruken av "Indipendent" og "Support" på lommebøker, og øvrig konfeksjon i Haugesund intet mindre er genialt for å fremme saken. Det er jo begreper som overhodet ikke gir assosiasjoner. Kan de ikke norsk. Hva med å drite i alle amerikanske klisjeer, og heller bruke norsk for å markere avstand. Swahili for min del, men gi f**n i å bevege dere inn i samme terminologi som det de dere vil markere avstand til bruker.

zed

Og haugesund er et midre sted? Nå kjenner vel folk hverandre på de mindre stedene du snakker om, så det er nok mest tull det du hevder, de barker sammen like godt uten klubbmerker.
Hva du synser om det er uinteressant jompa.

Gro

Jeg har vært i radio og tv og sagt klart i fra at jeg tar avstand fra all form for organisert kriminalitet UAVHENGIG av hvilke grupperinger de tilhører !!!! Så absolutt, jeg har markert min avstand til det jeg mener det må markeres avstand mot !

Men det er overhodet ikke teamaet her... Dette handler om våre politikere og politi skal eller ikke skal få lov til å hoppe bukk over etablert loverk her i landet...

Gro

Jeg synes det er helt greit med uenighet og en god diskusjon, men det er viktig å ikke trekke i faktafeil og drive debatten så langt ut i nyanser at man kommer bort fra hva som er saken.

Harry Brekksladd

Til dere "aksjonistene", hvorfor går dere egentlig rundt med ett sånt merke?

zed

Ja, men de vil forby det også Tore Vettløs, alle former for klubbmerker! Kan du ikke lese?

zed

Det blir rett og slett for dumt Tore vettløs.

Tore Vestløs

Gått tom for argumenter zed? Da hjelper det vel å drite ut motparten. Slikt blåser sikkert litt luft i en slunken selvfølelse.

Jompa

Norske motorsyklister har siden starten av 90-tallet hatt muligheten til å ta avstand fra 1%% klubbene.
Det har ikke skjedd i det hele tatt. Noen få unntak har det vært, men de har rimelig fort blitt kneblet og har opplevd svært lite støtte fra de øvrige.
Istedet ser vi at fler og fler grupper har trippa rundt 1% miljøet som småkåte høns.
Supportgrupper og løpeguttforeninger har skutt opp som paddehatter. Miljøet som jeg kjenner dem har ofte sett på 1% klubbene som noe spennende der det var stor stas å dra på fester etc.
INGEN har våget å ta full og offentlig avstand fra 1% miljøet foruten en og annen enslig sjel for lenge siden.
Hør bare stotringa i intervjuet på TV Haugaland når de blir spurt direkte om hvorfor dette ikke skjer.
At vi nå ikke får sitte å drikke kaffe iført fulle klubbregalier er bare en konsekvens av at vi sitter på gjerdet.

Jompa

Om de to vi hørte og såg på det innslaget er representative, er kaffekoppen på Kaien iført vest viktigst.
Ikke EN gang var de villig til å imøtekomme politimannens bekymring om det som beveger seg innen visse deler av miljøet på Haugalandet.
Det oppsummerer ganske godt det jeg prøvde å få fram i mitt forrige innlegg.

Tore G

Liveoverføring fra en rettsak som pågår i Troms.
Lokal HA leder tiltalt for grov vold og voldekt av samboer fra hun var 17-20 år.

Den rettsaken har ikke noe med dette å gjøre! Jeg kan si med sikkerhet si at voldtekt (og for den saks skyld pedofili) er noe som IKKE er relevant for denne diskusjonen. Her er det det en helt annen "prosentandel" av befolkningen som står for 99,9 % av ugjerningene.

Jompa

Den siste setninga viser hvor lite greie du har på det du snakker om.
Og unnfallenheta mht. avtandstagen samt fraværet av imøtekommenhet til politiets bekymringer omkring det som skjer på Haugalandet får alle som vil med seg ved å se den debatten dere deltok i.

Jompa

Ja, du kom trekkende med de to pensjonistene da reporteren på TV spurte om avstandstagen fra 1% miljøet.
Du er i beste fall mer naiv enn hva godt er.

Håper du skjønner mer av hva som foregår i de forskjellige miljøene når du får lappen, og begynner å bevege deg rundt på egen hånd.

Her er det nok Gro som forsatt har gangsynet intakt. Jeg mener usagnende til Jompa tyder på en fastlåst og gammeldags innstilling som krydret med usakligheter og latterliggjøring ikke vil føre til noe som helst som kan kalles positivt.
Det vil sikkert bli umulig å komme i konstruktiv dialog med de som man kanskje aller helst burde snakke med, hvis de blir møtt med slike holdninger. Å komme med nedlatende karakteristikker er ikke lurt. "Fiendebildet" blir bare ennå klarere for de man aller helst burde få til en en slags dialog med. Å angripe deres viktigste symboler som i seg selv ikke er noen fare, er en dårlig taktikk. Tatt i betraktning av at de aller fleste ikke er noe samfunnsproblem så fremstår dette som det rene sludder.

Jompa

Dialog??? Om hvem er partene i den dialogen?

Jompa

Har lest det du skrev flere ganger. Du snakker om dialog og angrep på, sitat: "deres viktigste symboler, som i seg selv ikke er noen fare".

Hvilken verden er det du og et par andre befinner dere i??
Man kan si mye om 1% klubbene. En av tingene er at de ikke leker butikk. Og de kunne nok opplyst deg om hvilke terskler de har for aksept av "angrep på deres viktigste symboler".

Bjarte Bredesen

Gro (og flere) har heldigvis forstått det prinsipielle i saken. Det er jeg glad for.

Problemer med kriminalitet, bråk osv, må løses på andre måter enn dette. Man kan jo spørre seg hvorfor det ikke er forbud mot 1%-klubber. Jo, fordi klubben i seg selv ikke er kriminell. At enkelte medlemmer er det, er en helt annen sak. Man kan ganske enkelt ikke straffe alle på bakgrunn den enkeltes handlinger. Heldigvis er det slik rettsystemet i Norge fungerer. Og like feil blir det å lage forbud og påbud som rammer helt vanlige mennesker fordi enkeltpersoner bryter loven.

Liv R.U.: Jeg tror du kan føle deg helt trygg på at du får trille i fred. Selv de mest maniske motstandere av vester kan nok holde ut en refleksvest.

JanS: Saken handler ikke om hva DU ønsker å iføre deg. Det handler om frihet og demokrati. Om du ønsker å omtale det som "klovneantrekk" så er det din personlige mening som det også er rom for å ytre seg om i et fritt samfunn. Andre igjen vil synes at annen fargesprakende kjørebekledning har mer til felles med klovner.

Karl

Du lyver jompa, det var absolutt ikke slik der tror ikke du var der.
Mange folk med ryggmerker ja men de oppførte seg da veldig bra. Satt og drakk litt i 2etg. men de rulla ikke dritings rundt. Inkontinent? Er du så innsnevra?

Det er trist at en tosk som deg jompa, skal ødelegge en debatt med løgner og fantasi.

Bjarte Bredesen

Jeg så ikke antydning til noe av det Jompa beskriver, men det betyr ikke at han lyver. At de i tillegg var inkontinente i såpass unge alder, er for øvrig ganske uvanlig. Men det går selvfølgelig an.

Jompa

Flere som lyver Karl?
Følg linken over.

Bjarte Bredesen

Som nevnt har jeg ingen grunn til å tro at Jompa lyver. Det vil alltid være noen som drikker for mye og kanskje lager kvalme, men det har vel ingen ting med ryggmerker eller annen bekledning å gjøre. Og det er jo det denne diskusjonen handler om, er det ikke?

At hu ene var full og pissa på seg, ville vel antakelig skjedd selv om hun hadde stilt i andre klær? Jeg konkluderer i alle fall med at det ikke vil bli mindre bråk og fyll ved å utestende folk som går i klubbvester osv. Man får ta hånd om de som lager kvalme og la de andre være i fred, uavhengig av bekledningen.

Jompa

Skal være den første å beklage om jeg har støtt noen med det jeg skriver.
Messa var fin den. Et arrangement der konsekvensen av at mange familiefolk interesserer seg for sykkel kommer fram. I tillegg hadde messa flere arrangement tilpasset den yngre garde. Det er flott, og det trengs for å holde på interressen hois dem også.

Det jeg, og flere, reagerer på er at barnefamilier måtte dra ungene gjennom flere grupper med overstadig berusede personer. Og samtlige bar ryggmerker. Ihvertfall dem jeg fikk med meg.
Gjennom et langt motorsykkelliv har jeg fått inntrykk av at så snart du har en gruppe ryggmerkebekledte i nærheten av alkohol, så ryker noen sperrer. Både mht. roping, skriking, oppførsel og inntak.

Mulig vi er en liten snerpete gruppe som reagerer på slikt, men da er det ikke noe problem for majoriteten. Og alt er vel.

Dette er på ingen måte kritikk mot messa.

Bjarte Bredesen

De fleste, og selvfølgelig spesielt barnefamilier, reagerer på overstadig fulle personer. I så måte er det veldig synd om messeturen ble ødelagt for enkelte.

Jeg så mange på messa med ryggmerker og/eller andre merker. De var ikke fulle og oppførte seg eksemplarisk på alle måter.
Spørsmålet er: Bør slike også disse utestenges fra serveringsteder og evt også messer osv? Det er det saken handler om. Skal alle med stor motor vises bort fra veiene fordi enkelte kjører som noen svin?

Liv ''Reima'' Ullern

Jeg har ikke lyst til å iføre meg vest med klubblogo etter denne diskusjonen.
Jeg vil helst ikke bli satt i bås med de få som ikke oppfører seg godt nok, både på veien og der som mat og drikke selges.
De fleste er greie, men ikke alle.
Jeg kan vel være noe sær sjæl, men det er jeg på egenhånd, uten alkohol, ryggmerke, eller en gjeng rundt meg.

...så har jeg atter en gang stukket hodet frem, og venter på øksa.

zed

Jeg bryr meg ikke om å bli satt i bås. Ihvertfall ikke av folk som skal fortelle meg hva jeg skal mene og ha på meg. Når voksne velfungerende mennesker tilter i vinkel fordi andre ikke kler seg som de vil, og ikke oppfører seg som de vil, da forbeholder jeg meg retten til å ikke bry meg om slikt. Alle kan ikke ha 1,5 barn, stasjonsvogn og el-bil. like lite som alle skal gå med vest, eller dress. Det er faktisk de som ikke klarer å godta at andre ikke må være lik de selv som har et problem.

Det er akkurat dette det dreier seg om Liv, du kan velge å ikke gå med slikt, fordi noen surmaga navlebeskuere mener du ikke burde, det er opp til deg.
Å banke meninger inn i hodet på folk er en god gammel kommunistisk tankegang, som er adoptert av dagens sosialister. Vær en av mengden, ikke stikk deg ut, for det er enklest.

Per

Man kan også velge å ikke rave rundt drita på en mc-messe, men det er et fritt land. De våget i alle fall å være seg selv, det skal de ha.

Per

Helt riktig. Men mange nok gjorde seg tydeligvis bemerket nok til at opptil flere kommenterer det.
Noen ganger kan det være fornuftig å observere seg selv fra utsiden, zed.

Liv ''Reima'' Ullern

Zed (og flere her):
Jeg velger å tro at de som ugleser på meg når jeg er ute og triller med balja mi midtvinters, i høstregn og en kjølig vårdag, er bare misunnelige.
-Ikke fortell meg at jeg ikke har rett - jeg vil leve i den trua enten det er tilfelle eller ei. Sånn vil jeg tro at verden er, for det passer meg best. ;-) Min verden i mitt hode er ikke så ille. Realitet kan være brysomt, så det hopper jeg over noen ganger. ;-)
Tra-la-la, vil ikke høre på noe annet - har fingra i øra - tra-la-la-la-la. ;-)

Hvis noen vil putte meg i bås med snodige særinger på tre hjul, så blir jeg glad! ;-)

(Nå får jeg vel pepper for usaklig og useriøst og sånn igjen. Ikke alle tåler litt fleip i en debatt.)

Liv ''Reima'' Ullern

Filler'n:
Det siste innlegget mitt skulle ha vært i tråden om messa. Moderatorer kan gjerne flytte det, hvis det går!

zed

Spar deg per, det der blir bare surt oppgulp. Messa var bra, problem med fulle folk var ikke-eksisterende.
GID, øl i barten, styggedom, også fikk du sett en rumpesprekk...er så mye fælt om dagen he he.
Og tenk at folk drar på mc-messe med ølvom, ikke rart du er ute av deg per... sånt kan vi ikke tolerere.
Var du bortpå og kjente og lukta på vestene også per? Kanskje du fikk deg en lusing, kan jo være derfor du er så surmaga?
God bedring PER-ulv, bip bip he he.

Lucie

Det er ikke mye intelligent snakk du kommer med zed.

Tipper du sklir rett inn i 'vestmiljøet"...

Det er jo ikke så rart at det blir mye oppstyr rundt dette med vester. Her blandes det man synes er ulekkert med usaklig genaralisering av de som "klarte å oppføre seg". Klart det er greit å generalisere. Det blir jo så mye enklere da. Man slipper å bli sliten i hodet av å tenke så mye. Karakteristikker som f.eks. "lavpanner" om en hel gruppe sier vel mest om den som får seg til å si det.

zed

Her kan jo de som vil ut av sandkassa lese litt.

Bjarte Bredesen

Anne, jeg tilhører ikke "vestfolket" og har heller ingen merker eller noe.

Serveringsstedene i Haugesund ønsker meg hjertelig velkommen. Dere ønsker meg hjertelig velkommen på MC-messa.

Herr X bruker klubbvesten sin. Han behandles stikk motsatt av det jeg blir. Hvor i huleste er logikken? Det er jo dette saken dreier seg om.

Sitter igjen med et inntrykk av at veldig mange ikke greier å svelge at andre ikke er som dem. Det ser vi jo for øvrig daglig ifbm etniske nordmenn og mørkhudete. Jeg tror det handler om samme sak, nemlig intoleranse ovenfor det som er anderledes. Noen innvandrere gjør kriminelle handlinger og dermed er alle mørkhudete kriminelle. Sånn er det bare. En del av kommentarene i denne artikkelen gjør meg skamfull. Kan nesten ikke tro at noen virkelig er så intolerante som det de gir uttrykk for.

Arne F.

For å utdype det nærmere, forestill deg følgende hypotetiske scenario:

Nynazister ikler seg brune skjorter og rødt armbind med hakekors når de har sine politiske møter. Nynazistene går ut på byen ikledt sine uniformer, og blir utestengt fra utesteder når de er har på disse regaliene.

Du starter en politisk klubb og dere bruker lysebrune skjorter med mørk rødt armbind med et X på.
Dere i deres fine og uskyldige klubb går ut på byen, ikledt denne uniformen. Mange oppfatter dette som enda en nazi-klubb og dere blir også utestengt.

Ikke så rart vel? Folk spør seg hvorfor denne "uskyldige" klubben velger å kle seg som drittsekkene? Kanskje dere sympatiserer?

Bjarte Bredesen

Her kommer det mange betraktninger og en, etter min mening, billig retorikk. Selv om jeg synes saken er prinisipelt viktig, har jeg ikke tid eller ork til å fortsette diskusjonen.
Prøv å overse en del av det dere synes er heslig, så er det kanskje håp.

Anne

Bjarte synes saken er prinsipielt viktig, men orker ikke lenger. Nuff said.

Bjarte Bredesen

Anne og fler...
Jeg er bare en helt vanlig mann med kone, barn, jobb, hus, bikkje osv. Jeg en også en motorsyklist uten merker, vest, tatoveringer, skaller, langt hår, skjegg eller noen av de andre tingene som enklete mener kvalifiserer til å være drittsekk.

Grunnen til at jeg ikke har ork til å være med på diskusjonen, er at det krever en lange avhandlinger for å imøtegå en del av påstandene som kommer. Det jeg prøver å få fram er at vi (sammfunnet) ikke har noen rett til å dømme ut fra en persons utseende. Ingen av dere aner hvorfor den enkelte ikler seg vest osv. Dere dømmer ut fra utseendet og påstår at den vanlig mann gjør det samme. Det gjør ikke den vanlige mann. Av og til kan det virke slik, men heldigvis er de fleste adskillig mer tolerant enn det enkelte av dere tror.

De fleste tar avstand fra kriminelle handlinger, og selvfølgelig også de utført av 1%-klubber. Så kan man spørre seg: Hvorfor straffer man ikke hele klubben eller alle medlemmene? Tenk på det. Om det var mulig ville samfunnet selvfølgelig gjort det, for "alle" vil dette miljøet til livs.

Personlig bryr jeg meg ikke noe om hvem som får adgang til severingsstedene i Haugesund. Men jeg synes det er svært skuffende at man velger å utestenge enkelte basert på hvilke klær de har på seg. Når Arne F begynner å bable om nasister, gir jeg nesten bare opp. Hvor historieløs kan man bli.

Loven er grei den. En person med HA-vest kan fritt bevege seg overalt i Norge enten vi liker HA eller ikke. Føler man at personen utgjør en fare, får man kontakte politiet. Det er framgangsmåten.

I Haugesund vil man favne en langt større gruppe enn HA og andre 1%-klubber. Det er det saken dreier seg om, men enkelter her vi helst lire ut av seg det ting de synes er heslig og vinkle diskusjonen den veien. Da synes jeg det blir vanskelig.

Arne F.

Bjarte, og zed. Hvis man vil være med på leken, får man smake steken. Vil man identifisere seg som drittsekkene, må man tåle å bli behandlet som en.

I en ideel verden burde det ikke være slik selvfølgelig. Det kan vi være enige om.

Liv ''Reima'' Ullern

Forstår alle at det er kun noen mc-klubber som er uønsket?
Hvis de lager ei liste over de ønskede og de uønskede så blir det enda mere bråk.
Så da skjærer de alle over en kam. Urettferdig; ja! Men i denne saken er det ikke så lett å få til rettferdighet.
...men det kan løses smertefritt ved at folk lar ryggmerkevesten ligge hjemme eller i sideveska.

Arne F.

Zed, poenget er at mange faktisk identifiserer seg med 1%-miljøet. Hvorfor går de ellers med vest? De ønsker å se bad-ass ut. Da må de tåle å bli tatt for å være bad-ass'er. Du kan ikke forvente at folk utenfor miljøet ser forskjell.

Anne

haha, frihetsforkjemperen zed kommer trekkende med menneskerettigheter.
Det er både det mest morsomme og mest patetiske jeg har lest i denne tråden

Dette er selvfølgelig snakk om menneskerettigheter og frihet til å organisere seg og vise hvor man har tilhørighet. For mange høres dette kanskje litt søkt ut. Men konsekvensen av et vest/merkeforbud er lite hyggelig langt utenfor mc miljøet. Vi snakker da om forhold som er lik land vi ikke vil sammenlikne oss med.
Bare for å ha det klart: patcher og merker på mc tøy for å markere tilhørighet er ikke noe 1% klubber har funnet opp. Dette har eksistert i mange år før de såkalte "outlaws" klubber ble etablert.

zed

Nazi-symboler er faktisk forbudt. Senior-MC t-skjorte er ikke forbudt, ikke vest med senior-MC på heller.

Hakk i plata er kjedelig.

Liv ''Reima'' Ullern

Hvis det blir forbudt å gå med et merke med logoen til en mc-klubb på klærne når en går på gata, ja DA reagerer jeg!

Men at serveringssteder ikke ønsker å slippe inn gjester med slike merker på klærne sine, ja det kan jeg akseptere. Jeg liker det kanskje ikke, men jeg kan forstå det og innrette meg etter det.

Noe annet:
Jeg merker meg at de fleste her ikke signerer med sitt egentlig navn. Noen oppgir e-postadresse. Men mange av de som er tøffest i trynet er helt anonyme.

Liv ''Reima'' Ullern

Det er tryggere å slenge med leppa hvis ingen får tak i en...
-Men hva med å stå for det som en skriver her, og ikke bare provosere og være tøff i trynet?

Jeg ville ikke spore helt av temaet, jeg bare ville nevne det med anonymitet. Så får folk tenke sitt om det sjøl.

Jompa: Og ut fra dette dømmer du alle i dette miljøet? Snart ser det ut som det blir en ledig diktatorstilling i Libya. Denne tror jeg passer for deg, Vet ikke helt søknadsfristen ennå, men jeg tror du bør starte med å gjøre papirene klare.

Jompa

I 2004 besto de 3 etablerte 1% klubbene av 136 medlemmer totalt. Av dem var 104 dømt.
Kilde: Nettavisen.no

Kilde for det jeg skrev om Outlaws: vg.no.

71% av HA er straffedømt. Kilde: nrk.no

Arne F.

Det jeg ikke forstår zed er hvorfor du på liv og død må smiske for disse drittsekkene.

Arne F.

Du kler deg likt dem, og du taler deres sak om å få bære "colours" på utesteder? De ler seg sikkert ihjel.

Arne F.

Gått tom for argumenter TND883? Et par halvlitere for mye kanskje? Er personangrep det beste du klarer? Dine uttalelser sier mer om deg enn om meg.

zed

@ arne f: Når det gjelder personangrep har du jo startet dette selv.

Ikke har jeg vest eller annet utstyr som er noe likt "uniformeringen" til 1%-ere, og ikke har jeg smiska for dem noen gang. Og du er tydeligvis så lam at du faktisk ikke har skjønt at dette ikke er noe forsvar for 1%-ere, men en kamp for vanlige lovlydige folk, så de kan gå med den vesten, genseren, t-skjorta eller buksa de vil.

Men, du har rett i at 1%-erne antagelig ler så de griner, men det er jo av alle nærsynte bedrvitere som faktisk tror et slikt forbud gjør noe som helst for deres kriminelle løpebane, eller rekrutteringen.
Du er faktisk en nyttig idiot her A.F, du skjønner det bare ikke, og kommer nok ikke til å skjønne det heller.

Gøy å se at du ikke skjønte et skvatt av innlegget til TND883 :)

zed

Det er ikke noe som har trengt inn hos deg fra før Arne.F, så du får fortsette med vrangforestillingene dine. Prøv å ta ballen, og ikke mannen, da kan du risikere å lære noe.

Ole Johnny Johnny

Er det ikke en slags ironi at 1% miljøet etter eget utsagn velger å stå på utsiden av samfunnet, også er det de som er den mest uniformerte flokken ?

Frode

Micke: Av mange utenfor miljøet blir du sett på som kriminell, ja.

Av 1%'erne blir du sett på som en potensiell tilhenger. Her i Norge vil du også få beskjed om å fjerne "Norge" fra vesten din, for det har 1%'erne enerett på.

NTL

Dette er jo helt sykt! Les linken over:

"Hells Angels og andre MC-klubber har startet opp «Payback Norge» for å ta opp kampen mot politiet. Nå har de bedt om hjelp fra stjerneadvokat John Christian Elden."

Hiv vesten langt faenivold, og ikke slikk disse rasshøla oppover ryggen! Nå må MC-Norge distansere seg fra dette miljøet, og ikke gå deres sak!

Liv ''Reima'' Ullern

Hva er det de tror de kan oppnå med dette?
Tror de at de fleste som kjører motorsykkel er enige med de?

En annen ting: Jeg liker IKKE å bli satt i feil bås! Skal jeg settes i bås så sørg for at det er rett bås.
Og det er ikke en bås i nærheten av den farmen som disse folka har sin bås.

Liv ''Reima'' Ullern

Trur ikke det, du, Tjodleif Strutle!
-Kjeder du deg? Artig å provosere og se om jeg biter på, ikke sant? ;-)
God påske

Jompa.

Med glede registrerer jeg at vi er langt inni tidenes sesongstart i mesteparten av landet. Så langt jeg har registrert; uten meldinger om dårlig behandling eller utestengelser av motorsyklister ene og alene pga. påkledning.
Er det ikke flott?

Etter mange kjørte kilometer både med MC, bil og tungbil etter sesongstart, registrerer jeg at motorsyklistene (med og uten skinnvest) drikker kaffe, gumler mat og lever herrens glade dager ute i offentligheten, sammens med andre folk, som de alltid har gjort.

Kanskje hele denne saken bare er en fjert i en flyhangar og at vi slipper å høre mer skval? Bl.a. fra "organisasjoner" som Payback?

Petter må vel være det mest ensomme, patetiske lille menneske som noen gang har fått tilgang til et tastatur.
Stakkars...